"Alf.F" <***@xhome.se> wrote in message news:***@4ax.com...
| On Thu, 14 Sep 2006 22:00:21 +0200, "GLUDEN" <***@spray.se>
| wrote:
|
| >>
| >>
| >
| >
| >Jag måste tillägga att det är förbjudet att dra en skarvsladd mellan två
rum
| >där det ena har jordade uttag och det andra ojordade. Det är lika
förbjudet
| >att dra en jordad sladd till ett rum med ojordade kontakter, som tvärt
om.
| >Dessutom finns det regler som säger att ALLA eluttag i ett rum skal vara
| >jordade, eller INGET av eluttagen. Det gäller även t.ex. lamputtagen till
| >takarmaturerna, som lätt glöms bort. Det här är regler som är till för
att
| >skydda människor från elektrisk chock, och inte bara fåniga påhitt.
| >
| >Om elektrikern erbjuder sig att sätta upp ett jordat eluttag i ett rum
med
| >ojordade uttag, så skall du byta till en riktig elektriker. Om tretusen
| >kronor är priset för att byta samtliga uttag i rummet till jordade, så
kan
| >du nog vara nöjd med din elektriker.
| >
|
| Blandade system, åt vilket håll de vara må eller hur de åstadkoms är
| oftast dåligt. Enbart ojordat har definitivt åtskilliga fördelar.
| Införa ytterligare spänningreferens, såsom en extra jord, ökar risken
| för att att man ska kunna sluta någon strömkrets via kroppen.
| Vem har inte en skrivbordslampa vid datorn och har bytt glödlampa utan
| att koppla bort den från elnätet? En hand på datorhöljet och den andra
| i glödlampssockeln och resultatet kan bli spännande. Vem vill ha ett
| jordat datorhölje i den situationen?
| Enbart jordade anslutningar är inte någon nämnvärd säkertshöjare
| jämfört med enbart ojordat i ett normalt bostadutrymme.
| Däremot ger jordat system inklusive jordfelsbrytare en avsevärt
| förhöjd säkerhet i de flesta kombinationer av elfel.
|
| Jag anser att den elektriker som rekommenderar jordade uttag i torra
| bostadssutrymmen men inte först kräver att få installera
| jordfelsbrytare tillhör yrkeskåren "klå folk på pengar för det är
| enligt regler". Reglerna får välvilligt ersätta egen tanke och moral.
|
| Verkar som många här gör inlägg enligt denna parollen. De vet vad som
| är regler och vet hur en riktig elektriker ska vara beskaffad.
| Tyvärr vill dessa antagligen bara se sina egna texter och verkar inta
| att kunna ta till sej andras inlägg typ Olofs:
|
| <inklipp>
|
| Jag vill gärna passa på att länka till ett suveränt inlägg som C-H
| Gustavsson skrev i en sån här diskussion för några år sedan:
|
http://groups.google.com/group/swnet.teknik.elektronik/msg/08ee791455fa0fb7
|
| </inklipp>
|
| Det är definitivt läsvärd länk. En stunds eftertanke på dess innehåll
| hade onödiggjort somliga efterföljande inlägg.
|
| >Om man har en vanlig CRT-skärm till sin dator skall man vara beredd på
ett
| >den strålar ut kraftiga elektriska fält om den ansluts till ett ojordat
| >vägguttag.
|
| Det är inte bra att ge fackmässigt intryck men lägga ut amsagor.
|
| Du nämner elektriska fält vilket innebär noll i sammanhanget.
| Begreppen behöver nog redas ut för ej elektriskt bevandrade:
| Elektriska fält är inte på något vis är farliga. Detta pga av att de i
| sej inte innebär att någon energi kan öveföras/påverka något fysiskt
| mätbart eller än mindre orsaka kroppslig påverkan. Torbjörns exempel
| med fåglar på en kraftledning belyser att om E-fältet påverkat på
| något sätt så hade varit goda chanser om man sitter på en
| högspänningsledning. Transporteras det ström i samma ledning finns det
| säkert ett relativt kraftigt magnetgfält också. Men fåglarna märker
| inte ett skit där de sitter på tråden.
| För att någon av storheterna ska kunna påverka något måste det ske
| någon form av omfördelning av energi (effekt*tid=energi). Det innebär
| att bägge typerna av fält måste omfördelas samtidigt, saknas det ena
| fältet helt kan vi inte ens mäta det andra fältet och vet inte om dess
| existens.
| Förse fågeln med ett halsband och jordat koppel (anta rejäl fågel
| eller ytterst tunnt koppartråds-koppel). När fågeln nu flyger upp och
| sätter sej på ledningen sker en plötslig omfördelning av energi.
|
| I fallet CRT-skärm finns avlänkningsspolar som avger kraftiga
| magnetfält någonstans mellan 50 Hz-100 kHz. Spänningssvinget är
| däremot relativt lågt med tanke på de elektriskt korta
| utstrålningsvägarna (antennerna).
| Om skärmen inkapslas fullständigt inklusive framsidan, behöver
| skärmningsplåten vara mer än centimetertjock i flera lager för att ha
| nämnvärd effekt på magnetfältet. Varken jordad nätsladd eller
| batteridrift (typ 12-Volt TV) påverkar detta fält nämnvärt.
| Elektriska delen av fältet kan evt förstärkas av en jordkabel.
| Våglängdsmässigt är det mycket långa vågor. Det elektriska fältet
| föredrar att ha en mycket lång utbredningsväg kabelbundet för att
| kunna samverka med magnetfältet effektivt. Helst 1/4 våglängd eller
| udda multiplar uppåt vilket betyder 100 meter eller mer, men den
| behöver också kunna få en referens på jordsidan för att fungera bra.
| Här kommer jordkabeln som på beställning. Helst ska jorden kopplas
| till interna signaljorden så att man får lågimpediv referens för
| signalen. Elektriska fältet kan omvandlas till magnetiskt genom att
| skärma in bildrörshals och spolar samt ansluta dessa skärmar till den
| interna jorden. Allra bäst är om man även skärmar av framsidan på
| bildskärmen. Jordad eller ojordad nätkabel påverkar däremot dessa
| fälten obetydligt.
|
| Det finns ett relativt kraftigt statiskt fält nära bildskärmens yta.
| Om skärmytan inte behandlats på något sätt kan man se att fältet är så
| pass kraftigt att det kan dra till sej damm och hålla det kvar på
| glasrutan. Här förekommer alltså en effekt som påtaglig har påverkan
| på omgivningen (dammet). Dammeffekten kan åtgärdas med att ett
| lågledande lacklager målas över skärmens framsida och förbinder detta
| till interna jorden. Om skärmen har jordad nätsladd saknar betydelse.
| Observera dock att här som i övriga ovan nämnda fall har inte
| energiformen av fältet reducerats av lacklagret, tvärtom så har man
| skapat en sluten slinga där E-fältet delvis omvandlats till ett H-fält
| och systemets energiomsättning förmodligen ökat då man skapar extra
| jordslingor. I närfältet ser det ut som att elektriska fältet minskat
| men överförbara energin ökat då det finns ett kraftigare strömdrivet
| magnetfält.
|
| Några fält som man ofta förbiser:
|
| Den kanske lokalt kraftigaste strålningen, i Watt räknat, uppstår pga
| av energiutbyte i form av värmeavgivning. Här rör det sej om höga
| frekvenser, i IR-området. Kan skärmas med Gullfiber eller Frigolit om
| dessa jordas.
|
| Fält från switchande nätaggregat kan inte förbises.
|
| Den energiform som kroppen kan registrera på längst avstånd från
| bildskärmen är förmodligen utstrålningen av fotoner. Lömskt och
| förmodligen inte hälsosamt, i synnerhet inte om man visar porr på
| skärmen. Man får gröna fjun på insidan av handen har jag hört.
|
| Fälten från skärmens drivkälla (220 AC) är dock i särklass vad gäller
| mätbarhet. Dessa kan med bra antenn och mätinstrument registreras på
| flera 100 kilometers avstånd.
|
| >En ålderspensionär kanske inte tar så stor skada av detta,
| >eftersom det ofta tar många år att utveckla cancer, men man skall absolut
se
| >till att inga barn kommer i närheten av monitorn om den är ojordad.
|
| Du lurar små barn att de är trygga om skärmen är jordad. Håll dej till
| att lura pensionärer, de är ändå bara en samhällsmässigt belastning.
|
| Strålning från bildskärm, mobiltelefon och tända glödlampor har vid
| åtskilliga försök visat sej ge uppvärmningseffekter på mänsklig
| vävnad. Tillräckligt höga doser ger cellskador, och celldestruktion
| kan trigga vissa cancerformer. Kroppen är uppbyggd av stor andel
| äggviteämnen som blir "inkokta" vid relativt låg temperatur (60-70 C)
| och dessa påverkas först. Än högre upp i skalan och vi blir mer eller
| mindre svartbrända.
|
| Med tanke på energimängden vi kan absorbera från bildskärmen så får
| det bli relativ närkontakt innan vi kan registrera några mätbara
| effekter. Det finns de som anser att bristen på energi kan kompenseras
| med långvarig exponering bevisar det med sk. tidsaccelererade tester.
| Placera ett rått hönsägg framför bildskärmen. Det blir inte ens efter
| långvarig exponering kokt. Det ruttnar långt före. Tidsaccelerat test
| så tar man 100 skärmar och stoppar in dessa i ett litet utrymme och in
| med ägget. Om varje skärm avger 150 Watt värme så det blir det 15 kW
| totalt. Och äggvitan stelnar efter 10 minuter. Det är sedan bara att
| extrapolera långtidseffekten i ett Excel-ark och avgöra hur lång tid
| du behöver framför skärmen för att bli inkokt. Om du inte likt ägget
| ruttnar innan.
|
| Ett enkelt sätt att testa om man kan minska registrerbar
| strålningseffekt genom att jorda bildskärmen är att ta en rejäl
| luftlindad spole, koppla denna över ett motstånd typ 100 Ohm. Koppla
| även ett oscilloskop över motståndet. Placera spolen på sittavstånd,
| och orientera den så att signaler från bildskärmen syns starkast
| möjligt på oscilloskopet. Den spänning man avläser då kan enkelt
| räknas om till effekt eftersom motståndet är känt. Skifta mellan
| jordad och ojordad kabel och studera skillnaden. Upprepa samma sak men
| ersätt spolen med två utsträckta trådar på någon meter som
| dipol-antenn.
|
| Avläst summa för resp driftsfall kan säjas vara ett mått på den
| strålningsmängd som är möjlig att absorbera genom att sitta på samma
| avstånd som antennerna placerades. Absolutvärden kräver kontrollerade
| mätutrymmen och kalibrerade antenner, men som jämförelse mellan olika
| strålningskäller duger detta bra.
|
| Hoppas de som jag evt riktat åsikter mot inte tar det för hårt. Ni är
| inte ensamma i mörkret :))
|
| Från Elsäkerhetsverkets hemsida:
| <citat>
| Mätningar har visat att de elektriska fälten från skärmen blir svagare
| om datorn är ansluten i ett jordat uttag, än om den är ansluten i ett
| ojordat uttag. (I de flesta datorer finns en metallfilm bakom
| bildskärmen. Är datorn jordad tar filmen upp det elektriska fältet.
| </citat>
|
| Avser tydligen LCD-skärm. Så den sk filmen skulle enligt
| Elsäkerhetsverket fungera på anorlunda sätt om apparaten jordas...
| Funktionen av nedkopplingen till apparatjord av det elektriska fältet
| lär inte påverkas. Avser man att det ev absorberbara fältet minskas av
| att ge apparaten en jordreferens?
| De som sköter ruljansen på dett verk, gör det uppenbart på andra
| meriter än fackkunskap. Det finns gott om sakfel och bristande
| förståelse hur det elektriska fungerar på deras hemsida. Det är som
| lekman lätt att tro att det elsäkerhetsverket skriver om el är baserat
| på kunskap hugget i sten. Verkar vara mycket porös sten. Vissa
| fackkunniga tror dock att det är granit men de har å andra sidan inte
| tänkt över innehållet, bara fackmässigt antagit.
|
| Om brandrisk med platt-TV utförd med jordad stickpropp skriver
| Elsäkerhetsverket:
|
| <citat>
| Brandrisken är relativt liten och är begränsad till de fall där
| TV-apparater utförda med jordad stickpropp används i kombination med
| jordade uttag.
| </citat>
|
| Använd alltså inte den kombinationen om ni inte vill elda upp huset.
|
| Den som läser deras hemsida kan bli villrådig, men kontentan måste bli
| att för att uppfylla bägge angivna texterna ska LCD-skärmen anslutas
| till jordat vägguttag men undvik att använda jordad stickpropp.
|
| Enklast brukar jag fila till ojordade stickproppen med vinkelslipen
| för att kunna få in den i jordat uttag. Med Elsäkerhetsverket råd i
| ryggen känner jag mej helt trygg.
|
| /Alf
Jag vill bara tacka för en mycket underhållande och bildande läsning. Jag
håller med dej fullt ut. Visst blir man frustrerad ibland när man vet hur
saker och ting förhåller sig, och så kommer det nån j*a messeschmitt och
påstår direkta motsatsen, utan att ha någon annan grund för sina påståenden
än sin kaxighet.
/Danne